Sõltumatu Infokeskus

"Samuti nõuavad meeleavaldajad samasse paika, mis oli 1944. aasta augustis ja septembris veriste Tartu kaitselahingute tallermaaks, Eesti ja saksa sõduritele mälestusmärgi püstitamist."

Kellelt nõutakse? See on juba tõesti tase! Viimati "nõudis" monumendi püstitamist vististi EKP. Aga mul on lahendus välja pakkuda - tehke kolmene ring (ELSK,ERL,EIP)ja pange Tõrsi juures olevale rattad alla, siis saate nööriga sabas vedada vastavalt vajadusele.

"Memoriaali juurde kuuluvasse ühishauda ei ole teadaolevalt maetud ühtki Punaarmee sõdurit. Küll aga asub memoriaal 1944. aastal NKVD poolt hukatud tsiviilelanike ning langenud eesti ja saksa sõdurite haudadel."

See väide ei toetu mingitele faktidele ja on pehmelt öeldes ebapädev.

Palun põhjenda, miks see väide ebapädev on.

Millistele faktidele toetud, austet Arnold Unt? :)

Põhimõtteliselt sama lugu, mis pronkssõduriga. Sellega tähistatud sündmust on vaja meeles pidada, ainult et kuidas ja mis külge. Kas kiita pidu kontidel, nagu vene ajal või sama asja kaudu needa kontidel pidutsejaid. Maamärk võib suures plaanis olla sama, oluline on edastatav teave.
S.t., kui praegune "vabastajate" kiri asendada tapjate-põletajatega, koos täpse teabega nende tegude mahust (et seda ei saaks käsitleda nagu holokaustitööstust), siis võiks-peaks see kraam rahus sinna jääma. Üldlahenduses pole seal midagi õudset, päris hästi maastiku sobiv. Kõige enam häirib seal see mahajäätus. Kunagi kõigi tudengite poolt vihatud sõjanduse maja Riia tänavas tehti puhtaks ja praegu kasutavad seda ilma mingi hädata molbioloogid.
Nii et koht korda, detailieemaldusi ja lisandusi juurde, ja sellest saab väga hea 2. Ilmasõja kuritegude meenutamise koht. Tallinnas jääti see tegemata, olnuks surepärane võimalus Okupatsioonide muuseumi väliekspositsiooniks. (Kas keegi oskab seletada, miks sel majal seal ainult mingi "muueum" on seina peal, miks seal pole täisnime?...)

Korraldaja kirjutas SI-le järgmise õienduse:

Tervist!

Edastan teile teate, et algselt 9. mail kell 15:00 plaanitud üritus Tartus, mida kajastas ka Sõltumatu Infokeskus, otsustati mitmel põhjusel edasi lükata. Täpset kuupäeva veel ei avaldata.

Lisaks ei ole meeleavalduse korraldajateks kolm rahvuslaste organisatsiooni, vaid eraisikud.

Ruuben Saal

Nimetatud organisatsioonid(EIP, ELSK ja ERL) andsid vaid oma toetuse eraisikute poolt linnavalitsusele esitatud pöördumisele. Plaanitud meeleavalduse organiseerimise ja läbiviimisega pole ei Eesti Iseseisvuspartei ega ka Eesti Leegioni Sõprade Klubi mingilgi moel seotud. Kahetsusväärne eksitus tekkis arvatavasti seetõttu et avalduse esitajad unustasid märkida, et eelnimetatud organisatioonid avaldasid vaid toetust pöördumisele.

Tauno Rahnu, ELSK ja EIP juhatuse liige.

Meeleavaldus oli algul tõepoolest plaanitud toimuma 9. mail, kuid mitmel põhjusel lükati see edasi.

TMS-i teade, et meeleavalduse korraldavad "pöördumise algatajad", oli õige, kui algatajate all mõista eraisikuid, mitte kõiki kolme organisatsiooni.

Üldjoontes on TMS-i uudis õige, kui välja arvata meeleavalduse kuupäev ja kellaaeg.

Ruuben Saal

Tiksoja metsades NKVD ja KGB ohvrite haudade otsingul kohtusime tunnistajatega, kes teadsid kohapealsest tegevusest ja hiljem ohvrite säilmete väljakaevamisest. Kohtusime ka tunnistajatega, kes osalesid langenute kääbaste avamistöödel. Leitud laipade jäänused korjati kokku ja viidi Tartu Raadi parki ühishauda. Viidi ka Ilmatsalu parki. Kaevamistel leiti kahe saksa sõduri ja ühe tsiviilelaniku lähestikku paiknenud säilmed. Säilinud olid luustikud, saksa sõjaväe saapad ja mundrinööbid. Need paigutati ühte puukasti, mis oli ettenähtud korduvateks kasutamiseks inimjäätmete transpordiks ja maeti Raadi ühishauda koos kastiga. Ülejäänud inimjäätmed, mis kaevati välja värskemast ühishauast valati lihtsalt kastidest välja Raadi pargi ühishauda, teadmata kes nad olid, kas nende seas oli ka sõdureid või olid ainult mõrvatud tsiviilelanikud.
Tegelikult oli enamik NKVD poolt mõrvatute pooleldi lagunenud laibad, kuna 1950. ja 1951. aastaks sõjaaegsetest langenutest oli järgi ainult muld ja kondid mitte aga pooleldi lagunenud laibad. Kõigepealt avati ja tühjendati ühishaud, kus laipu oli tervetena võimatu välja saada, kisuti isegi tüki kaupa sõnnikukonksude ja vikladega. Töötati näokatetega. Töödejuhatajaks oli vene ohvitser, kelle käes oli ka mingi dokument. Ta ei pidanud rõvedusele ja haisule vastu, jõi enese purju ja lahkus. Ta ütles enne minekut: „kõik on vaja välja kaevata“. Tööle olid käsutatud talumehed. Ühishaud tehti tühjaks, kuid vene sõdurite kääpaid, mis olid lähistel, löödi labidaga laiali ja need puhkavad seal, kus nad esialgselt olid maetud. See toimus Tiksoja ühishaua ümbermatmisel ja on kirjutatud tunnistajate sõnade järgi.
Ühishauas olid tõenäoliselt need mehed, kellede pered küüditati 1949. aasta 25. märtsil. Meestele, keda kätte ei saadud, kuulutati varsti välja amnestia, kus mainiti, et nad saavad vabatahtlikult minna peredele järgi või neid viiakse omastele abiks. Kõik väljatulnud 40-70 meest viidi Vorbuse tee äärde metsa ja lasti maha. Kaitsekraav, mis ...

Hilisemal (2003.a) väljakaevamisel külaelaniku poolt näidatud kaitsekraavides inimluid ei olnud. Sellest järeldub, et Raadi parki on maetud kaks saksa sõdurit, üks langenud eesti mees ja hulgaliselt NKVD poolt mõrvatud eesti kodanike säilmeid. Nii peitsid võimud veretöö jälgi.

Teadanne

22. aprillil ilmus Sõltumatu Infokeskuse kodulehel artikkel ”Rahvuslased korraldavad ”Tartu pronkssõduri” eemaldamiseks 9. mail meeleavalduse”, mis baseerus väidetavalt Terve Mõistuse Sündikaadi infolehel avaldatud teabel, milles nimetatakse üheks selle peakorraldajaks Eesti Leegioni Sõprade Klubi. Käesolevaga teatame, et tegemist on kahetsusväärse eksitusega, kuna Eesti Leegioni Sõprade Klubi pole mingilgi moel ega kombel seotud Raadi mälestusmärgi vastu suunatud meeleavalduse organiseerimise ja korraldamisega. Lisaks ei vasta tõele ka sama artikli lõpuosas toodud väide, nagu oleks Eesti Leegioni Sõprade Klubi esitanud 19. aprillil 2010 Tartu linnavalitsusele ja linnavolikogule memoriaali teisaldamist nõudva pöördumise. Tegemist on eraisiku poolse pöördumisega, millele Eesti Leegioni Sõprade Klubi koos mõne muu organisatsiooniga moraalset toetust avaldas.

Eesti Leegioni Sõprade Klubi juhatus: 22. 04.2010.
Andri Ollema, Tauno Rahnu, Mauri Kiudsoo

Kuku raadios täna hommikul teade: rahvuslased loobusid 20. aprillil Tartu linnavalitsuses registreeritud Raadi miitingust 9. mail, mille pidid korraldama ELSK, EIP, ERL, kestvus 3 tundi. Ja saatsid linnale vastava teate.

Kuku raadio kasutab oma uudistesaadetes ka Postimehe uudiseid ja kõnealuse teate algallika leiate siit...

http://uudisvoog.postimees.ee/?DATE=20100423&ID=228789

Tehke sellest oma järeldused.

Pr. Koppel! Need ei ole faktid vaid üks jutt!

"Hilisemal (2003.a) väljakaevamisel külaelaniku poolt näidatud kaitsekraavides inimluid ei olnud. Sellest järeldub, et Raadi parki on maetud kaks saksa sõdurit, üks langenud eesti mees ja hulgaliselt NKVD poolt mõrvatud eesti kodanike säilmeid." - Seesugused "loogilised" järeldused ei ole lihtsalt tõsiseltvõetavad. Mul ei ole midagi "Ristideta haudade" seltskonna vastu, aga nad peaksid tegelema endile jõukohaste ülesannete lahendamisega. Amatööride häda on see, et järeldused on väga kerged tulema ja need on alati tegijale endale sobivad. Faktide "tegemise" aeg võiks juba lõplikult möödas olla!

http://uudisvoog.postimees.ee/?DATE=20100423&ID=228789 EI OLE POSTIMEHE UUDIS

Rahvuslased loobusid 9. mai meeleavalduse korraldamisest
23.04.2010 06:41
Toimub: 23.04.2010

Tartu Linnavalitsus

PRESSITEADE
22.04.2010

Täna sai Tartu Linnavalitsus avalduse, milles 9. mail Raadi
memoriaalkompleksi juures avalikku koosoleku kavandaja loobub ürituse
korraldamisest.
Tartu linnavalitsus registreeris 20. aprillil avaliku koosoleku teatise,
milles Raadi järve äärse nõuogude sõdurite memoriaali juures kavandasid
meeleavaldust Eesti Leegioni Sõprade Klubi, Eesti Rahvuslik Liikumine ja
Eesti Iseseisvuspartei. Umbes poolesaja osalejaga avalik koosolek pidi
algama kell 16 ja kestma kella 19.

Täna laekus linnavalitsusele ürituse registreerinult avaldus, milles ta
loobub ürituse korraldamisest.

Helle Tolmoff
Tartu Linnavalitsuse teabeteenistuse spetsialist
Tel 736 1336, 529 4297

Teadanne

22. aprillil ilmus Sõltumatu Infokeskuse kodulehel artikkel ”Rahvuslased korraldavad ”Tartu pronkssõduri” eemaldamiseks 9. mail meeleavalduse”, mis baseerus väidetavalt Terve Mõistuse Sündikaadi infolehel avaldatud teabel, milles nimetatakse üheks selle peakorraldajaks Eesti Iseseisvuspartei. Käesolevaga teatame, et tegemist on kahetsusväärse eksitusega, kuna Eesti Iseseisvuspartei pole mingilgi moel ega kombel seotud Raadi mälestusmärgi vastu suunatud meeleavalduse organiseerimise ja korraldamisega. Lisaks ei vasta tõele ka sama artikli lõpuosas toodud väide, nagu oleks Eesti Iseseisvuspartei esitanud 19. aprillil 2010 Tartu linnavalitsusele ja linnavolikogule memoriaali teisaldamist nõudva pöördumise. Tegemist on eraisiku poolse pöördumisega, millele Eesti Iseseisvuspartei koos mõne muu organisatsiooniga moraalset toetust avaldas.

Tauno Rahnu, Eesti Iseseisvuspartei juhatuse liige. 23.aprill 2010

Täpselt nii, Tauno.

P.S. Ma ei rääkinud ju Postimehe uudisest, vaid uudise allikast, Mait. ;)

Avalduses toodud faktid vastavad tõele. Fakt on see, et Tiksoja metsas mõrvati inimesi, mõrvajaks oli NKVD, fakt on ka see, et mõrvatud maeti hiljem ümber. Fakte "tehti" Raadil. Ja osad Tiksojal mahalastud ohvrid on maetud läheduses asuva saekraatri asfaldi alla.
Head punapuuslikust (kuldsoldatist)kinnihoidmist ja kummardamist (sest muud teile jäänud ei ole)ja head hämamist (võltsimist, vassimist, valetamist ja veretöö varjamist)!

fakte "tehakse" 9. mail tähistades Eesti taasokupeerimist "vabastamisena".
Vanamutini on mul veel aega.
Aga kelle huvides on see, et toona jäljetult kaotatud inimesed taasiseseisvunud Eesti Vabariigis jäljetuks jääksidki? Kelle huvides on punaokupandi kirsasaabas eestlaste haudadel?

Kui need kaks viimast postitust olid kuidagi minule suunat, siis pean ütlema, et adressaadiga on eksitud. Mis aga puutub nn faktidesse, siis tuleb vahet teha dokumenteeritud faktidel, kontrollimata mälestustel ja nende põhjal tehtavatel oletustel. Kui seda ei suudeta, siis on tulemuseks paraku selline uinamuina udu, mille kaitsmiseks ei osata muud teha kui oponenti sildistama hakata, mis mulle alati palju nalja teeb - ühel päeval nats, teisel kommar ;-)

Kuidas on võimalik tunnistajate ütlusi, kes teavad mida nad teavad ja kes nägid, mida nägid, kontrollida? Kas nad nägid valet? Kaevame kondid välja, on korralt selge, kes maetud on?! Ja mälestused kontrollitud. Dokumendid võivad isegi kuskil mingites aruannetes olla aga neid meile küll ei näidata.
Muide, juba see kommentaar - tige vanamutt - näitab, et ma räägin tõtt. Mis vastastel ikka öelda on ja mis teil üle jääb kui see uinamuina jutuks tembeldada, ohvrid ju midagi enam tõestada ei saa. Me võime ju rääkida...Ja neile saab osaks küüniline groteskne irvitus nende üle väidetavalt taasiseseisvunud vabas Eestis. Selline lugu. Omastel pole õigust isegi teadmisele ega hingerahule. Mahalastud isikute kohta omastele andmeid ei väljastata, oli stiil ENSV-s. See kestab Eestis edasi ja härrasrahvas on tagasi. Head punasabatit!

Kui rohkem kui 5 üksteisest sõltumatut ja teineteisega mitteseotud inimest räägivad asjast ühtemoodi ja nende sõnu kinnitavad jäljed looduses, ei ole alust arvata, et asjal pole tõepõhja all ega ole põhjust seda teavet desinformatsiooniks tembeldada. Meenutab Hando Kruuv: Peale sõda korjasid KGBlased kokku laskemoona, mida hoiti algul lageda taeva all, hiljem Pälsoni tänaval kuuris ja lõpuks leiti, et tuleb hävitada. Hunnik kuhjati Tiksoja metsa. Tankimiinide süütenöörile pandi tuli otsa ja kogu kupatus lasti õhku, arvates, et nii need relvad ja padrunid hävivad. Poisid avastasid laialilennanud põneva kraami kohe. Kui sügisel lehti käega natuke liigutasid, igal pool midagi oli. Kevadel leidsid vanema klassi poisid kaitsekraavist lume alt välja paistvad jalad. Prügi ja lehtede alt tulid nähtavale maha lastud inimeste laibad, käed okastraadiga kinni väänatud. Ühe taskust leiti jalgratta luba. Mindi metsavahi juurde, kes saatis rattaloa sellel leiduval aadressil. Muidugi tekkis paras segadus. Kolm laipa toodi lahanguks kohtuekspertiisi ja arstile anti käsk kirjutada surma põhjuseks bandiitide omavaheline arveteõiendamine.
Hando, keda õpetaja Kotsar konstitutsioonitundide ajal kui kodanliku natsionalisti poega mõnitas, hakkas koos klaasivendadega selle tunni asemel metsas käima. Pika väljakasvanud lepavõsa otsas oli hea turnida. Tähelepanu köitis see, et alati oli seal värskeid kaevamisi tehtud….Samuti talletasid terased silmad, et lepatüvede seest olid killud välja löödud. Poisid tõlgendasid algul asja nii, et küllap peeti õppusi. Ükskord aga…
Oli külm ilm ja poisid tegid leppade otsa tuulevarju. See oli peaaegu valmis, kui kuuldi auto tulekut. Uksed käisid... Oli kaevamist. Kõlas kuus lasku. Oli kuulda venekeelset juttu. Oli uuesti kaevamist. Taas käis uks ja kõlasid püssipaugud. Oli selge, et tapetakse vange. Hando hõikas, et ärgu sinnapoole tulistatagu, lapsed on puu otsas! Järgnes tükk aega vaikust. Siis tulid puu alla kolm soldatit. Handot kamandati puu otsa...

Handot kamandati puu otsast alla, kuid ta punnis vastu. Seepeale kästi ühel soldatil üles ronida, et vaadata, mis sealt paistab. Kolmas poiss oli puu all ja pani kui kits punuma. Üks soldat põrutas küll järgi, aga jooksja oli kõva spordipoiss ning jõudis ära lipata. Nüüd ei saadud lapsi maha lasta, sest “keel” jooksis ju ära! Uuriti, mida nähti ja kas nad ei teadnud, et siin olla ei tohi. Viimaks löödi jalaga tagumikku ja käsutati tulema. Hiljem tehti lageraie ja võsa hävitati. See paik on EPA uue hoone taga, otse üle kraavi. Eesti ajal oli seal lähedal politsei lasketiir.
Tükk maad edasi on paik, kus lasti maha mehed, kes meelitati peale 1949. aasta küüditamist metsast välja jutuga, et nad saadetakse oma perede juurde. Muidugi keegi neid kuskile ei viinud, kõik lasti vanas kaitsekraavis maha. Isegi matma ei hakatud. Mulda visati nii palju peale, et irevil hambad ei vahtinud vastu. Täpset mahalastute arvu ei tea, kuid tunnistaja sõnul käinud furgoonauto mitmeid kordi.

Ma tean neid lugusid ja tean ka neid kohti maastikul, aga miski ei seo neid asju Raadiga.

lõpetage hämamine! SA Mälestusfond Ristideta Hauad avalduses, mida olen eelnevalt tsiteeritud, on kirjeldatud Tiksoja metsas mahalastute ümbermatmist Raadi parki. Konkreetsete tunnistajate nähtu ja kirjeldatu läbi.
"Tiksoja metsades NKVD ja KGB ohvrite haudade otsingul kohtusime tunnistajatega, kes teadsid kohapealsest tegevusest ja hiljem ohvrite säilmete väljakaevamisest. Kohtusime ka tunnistajatega, kes osalesid langenute kääbaste avamistöödel. Leitud laipade jäänused korjati kokku ja viidi Tartu Raadi parki ühishauda. Viidi ka Ilmatsalu parki. Kaevamistel leiti kahe saksa sõduri ja ühe tsiviilelaniku lähestikku paiknenud säilmed. Säilinud olid luustikud, saksa sõjaväe saapad ja mundrinööbid. Need paigutati ühte puukasti, mis oli ettenähtud korduvateks kasutamiseks inimjäätmete transpordiks ja maeti Raadi ühishauda koos kastiga. Ülejäänud inimjäätmed, mis kaevati välja värskemast ühishauast valati lihtsalt kastidest välja Raadi pargi ühishauda, teadmata kes nad olid, kas nende seas oli ka sõdureid või olid ainult mõrvatud tsiviilelanikud.
Tegelikult oli enamik NKVD poolt mõrvatute pooleldi lagunenud laibad, kuna 1950. ja 1951. aastaks sõjaaegsetest langenutest oli järgi ainult muld ja kondid mitte aga pooleldi lagunenud laibad. Kõigepealt avati ja tühjendati ühishaud, kus laipu oli tervetena võimatu välja saada, kisuti isegi tüki kaupa sõnnikukonksude ja vikladega. Töötati näokatetega. Töödejuhatajaks oli vene ohvitser, kelle käes oli ka mingi dokument. Ta ei pidanud rõvedusele ja haisule vastu, jõi enese purju ja lahkus. Ta ütles enne minekut: „kõik on vaja välja kaevata“. Tööle olid käsutatud talumehed. Ühishaud tehti tühjaks, kuid vene sõdurite kääpaid, mis olid lähistel, löödi labidaga laiali ja need puhkavad seal, kus nad esialgselt olid maetud. See toimus Tiksoja ühishaua ümbermatmisel ja on kirjutatud tunnistajate sõnade järgi."

Hea küll, copy-pastet oskan ka mina teha, aga mul ei ole seda vaja, ma olen nimelt neid lugusid kuulanud kohapeal ja suudan eristada ühte asja teisest. Ütleks lihtsalt, et eesmärk ei pühenda abinõud! Võib hoopis soovitust kaugemale viia. Okupatsioonimonumendi vastu võideldes tuleks väga hoolikalt jälgida, et ei muututaks mingiks notšnoi dozori sini-must-valgeks paralleelvormiks - keskmisele eestlasele, kellel ajaloo üle mõtete mõlgutamine ei kuulu tavaliselt päevakavva, tekitab see ainult soovi kõigest sellisest võimalikult kaugele hoida. Mis omakorda tähendab, et otsustajad lükkavad probleemi lahendamise kalevi alla, sest puudub tõsiseltvõetav ja arvestatava (valimistel) massiga survegrupp. Muidugi, kui eesmärgiks ongi aastas korra paar kaagutada ja sellega endi olemasolu tõestada, siis saan ma aru, miks nii. "Nõudmiste" esitajad tõmbasid saba jalge vahele veel enne maikuu algust ja ma ei saa tõesti aru kuidas see "piiksatus" aitas kaasa Raadi probleemide lahendamisele?!
Väidet, et mina häman, ei hakka kuidagi ümber lükkama - kirjutan oma nime all ja tulenevalt oma tegevusalast ei saa endale lubada "puusalt tulistamist" sellistel teemadel.

Hea küll. Kaevame ohvrite kondid välja ja toome linnavalitsusele tõestuseks, et "bandiidid" on likvideeritud ja et avalduses toodud väited vastavad tõele. Ja Raadi punamonument on oma olemuselt Eesti Vabariiki sobimatu, punaokupatsiooni ülistav ja seadustav ning ajalooliselt räpase ning vale tekstiga, sest me kõik teame, et Tartut ei "vabastatud". Samuti seab selline monument kahtluse alla meie riiklikku suveräänsuse. Ja seal peetav punasabat olematute kangelaste haudadel naeruvääristab Eesti riiki. Ja miks peab Eesti riigis okupatsioonimonumendi vastu võitlema?

Teie suus räägib kurjus, punane katk. Ja tegelikult ei pea mõrvatud oma mõrvaritele midagi tõestama. Pealegi peate ju oma sabatit oma töötulemuste haudadel.
Ja ma tahaksin teada, milline avaldustes toodud väide või tunnistaja ütlus ei vasta tõele või on kaheldav. Mõrvad, laibad, ümbermatmine? Ja miks peaks inimesed, kes olid kohal (kes ei vahenda kuskilt kellegi käest kuuldud juttu), selliseid asju välja mõtlema? Kas Katõni massimõrv on ka lugu, kuulujutt, sest salastatud dokumendid on Moskvas? Kas tapatalguid ei olnudki?

Eesti patriootide samastamine mingite linterite ja revadega on meist väärkuvandi loomine. Aga et on vaja valijaid meist eemale peletada, siis laske käia. Mina end puudutatuna ei tunne, sest mul ei ole vašistidega midagi ühist. Aga eestimeelsete inimeste diskrediteerimiseks kõlbab see räpane võte küll. Mis teil üle jääb. Hale vaadata kuidas te oma punapropagandamüüdi ja seda kehastava puusliku küljes ripute.

Mis puutub survegruppi valijaskonna näol, siis korduvalt on selle teema tõstatanud Tartu linnavolikogus hr. Enn Tarto. Meediavabaduse puudumisel ei ole avalikkus sellest teavitatud. Hr. Tartol on väga tõsiseltvõetav valijaskond, samuti toetajaskond "Memento" näol, sest ta on "Memento" liidu esimees. Hannes Astok oli ka E. Tarto käest küsinud, et "Kus on need massid, kes teid toetavad?" Rohkem polnud tal midagi öelda.

"Teie suus räägib kurjus, punane katk." - Tänan diagnoosi eest! Jätan samaga vastamata.

Huvitav, mida endised rahvuslased edasi teevad? Kas nad lähevad Soome tööle v. selle asemel eelistavad nad liituda hoopis sotsiaaldemokraatidega? Ehk vudivad nad siiski Keskerakonda? Seal just toimus suurem pereheitmine... vist on mõni koht vakantseks jäänud? Ei, eriti ei usu - noorkesikaferistidest ei tule seal kohe kindlasti puudust. Seal on kõik kohad kogu aeg soojad, sellised palavad ning eelistuja tagant... veel koristamata jäänud.
No hästi - ehk Oravad avitavad v. nende valitsuskoalitsiooni alam-partnerid? Kuidas neid nimetatigi - midagi isamaaga seotud..., ahh ei mäletagi. Mis vahet seal on? Üks poliitika, üks palk ning koht valitsuses. Rahvaliitlased,... kes konserveerusid ühte karpi vürtsisema rahvuslaste liikumisega? No ei oska kuidagi kommenteerida... pole nägu, pole tegu ega maitset. Ilmselt liituvad, enne "parim enne" lõppemist, sotsidega. Ei suuda kuidagi, midagi paremat neile ennustada.
Mina ei tea, no ei tea, mis endistest rahvuslastest saab. Äkki ehk muutuvad nad tagasi normaalseteks eestlasteks? Siis võib neist isegi veel asja saada!
Punane katk on ilmselt oma töö teinud - vaikus.

Kas üldse mingit rasvaliidu ja rahvuskonservide liitumist on toimunud on väga kahtlane. Äriregistris on endiselt Rahvaliit mitte EKRE ja näiteks Helmed või Põlluaas pole Rahvaliidu liikmed endiselt. Kui Helmed ja Põlluaas suures riigikokku pääsemise ihaluses eelmine kord EKD-ga ühineda tahtsid, siis nad valetasid et ERL-s on 1000 liiget, jäid vahele ja ühinemist ei toimunud. Arvata võib et rasvaliidu puhul kasutati sama valet, 6 rahvuskonservi valiti justkui EKRE juhatusse, aga siis selgus et reaalselt on konserve alla kahekümne, ehk siis jälle jäid nad valetamisega vahele ja nüüd on rasvaliit aru saanud, et neile on räige tüng tehtud ja mingit rasvaliidu ümbernimetamist ei toimugi.

Otsingu tulemused
Nr Isiku ees- ja perekonnanimi Sünniaeg Erakonna nimi Erakonna kood Erakonna staatus Liikmeks astumise aeg Väljaastumise või väljaarvamise teate esitamise või teadasaamise aeg Erakondliku kuuluvuse peatamine
1. MART HELME 31.10.1949 Eestimaa Rahvaliit 80040344 Registrisse kantud 04.03.2003 01.01.2005

01.01.2005 visati Helme rasvaliidust välja jah.

Rämmel saatis avaldamiseks Koitla kirja, ei tea, miks ta seda ise üles ei pannud, aga siin see on.

Lühidalt: "Rahvaliidu avaldus viimase kongressi (28.05.2011 Rakkes) tulemuste registreerimiseks anti sisse juba üsna ammu. Dokumendid on nüüd kas tahtlikult või mitte pidevalt edasi-tagasi liikunud ning ikka ja jälle vigade parandust nõudnud. Seal on ka kuritahlikku pidurite panemist.
EKRE registreerimise ja dokumentatsiooniga tegeleb meie jurist ning vastutab erakonna juht Margo Miljand.
Protsess kulgeb normaalselt kuigi veidi aeglaselt.
Võin ka seda öelda, et endised rahvaliitlased on enamuses tublid ja eeskuju väärivad ning innukad Eesti kodanikud. Teeme kõike ühiskondlikus korras või oma rahakoti peal. Kes iganes tahaks nüüd nende inimeste peale halvustavalt midagi öelda või näidata, vaadaku esmalt peeglisse. "
--
Aivar Koitla

Kiri avaldatakse Hr. Koitla nõusolekul.

Olen registri asjaajamistega piisavalt kursis, et teada, kui tahetakse pidureid panna ja vigu otsida, siis neid ka leitakse. Hoopis põnevam on, kes on selliste kommentaaride taga, millised huvigrupid ja ennast veel rahvuslikuks nimetavas portaalis.?

Kõik dok toimunu kohta on leitavad aadressilt http://ekre.ee/ .

Tegelikult tean vastust esitatud küsimusele ise. Nimelt konkurentsi kartvad kartelliparteid. Kahju aga, et selliseid asju pidin lugema SI-st, mujalt oleksin sellist klatši osanud oodata. Loodan, et peale käesoleva kirjutise lugemist hakkab nii mõnigi "klatšimoor" häbenema, kuigi eriti ma seda ei usu!

Veel üks väljavõte: "See on muidugi paras soga, mis siin kokku on aetud. Minu jaoks ongi imelik igasuguste vandenõuteooriate väljamõtlemine ilma, et otseallikast midagi küsitakse. Nii ka näiteks kartellimeedia pidev jutt nime vahetanud Rahvaliidust kuid mitte sõnagi sellest, et juhatuses pole enam ühtegi senist parlamendipoliitikut või end määrinud muud tegelast ning, et pea pooled juhatuse liikmed on üldse Rahvusliku Liikumise liikmed, kel pole Rahva...

Nii ka näiteks kartellimeedia pidev jutt nime vahetanud Rahvaliidust kuid mitte sõnagi sellest, et juhatuses pole enam ühtegi senist parlamendipoliitikut või end määrinud muud tegelast ning, et pea pooled juhatuse liikmed on üldse Rahvusliku Liikumise liikmed, kel pole Rahvaliiduga midagi ühist peale nüüdse EKRE. Seetõttu teed hästi, et minu käest küsid ja asja vastu huvi tunned.

Äriregistrit ei tasuks jälgida nii nagu seal toimuksid muudatused päeva pealt. Pealegi oli Rahvaliidus tekitatud paras segadus ühe nn "juristi" poolt, mille tõttu enam registrile üldse ligi ei saanud. Ka häkiti maha Rahvaliidu koduleht, mida me otsustasime mitte enam taastada vaid edasi minna uue lehega. Praegu tegeleme asjade ja paberite korrastamisega. Ühtlasi käime kohtumas organisatsiooni vanade ja uute liikmetega. "

Aivar Koitla

"juhatuses pole enam ühtegi senist parlamendipoliitikut või end määrinud muud tegelast ning, et pea pooled juhatuse liikmed on üldse Rahvusliku Liikumise liikmed"

Juhatuses on Savisaare võitluskaaslane Martin Helme, Savisaare propagandakanali Tallinna TV telestaar, sinna kutsus teda Savisaar isiklikult. Et mingi kesksigakonna propagandaruupor on puhas leht või? Ja mis klatšimisest Koitla sonib? Äriregistris on Rahvaliit mitte mingi EKRE, see on klatš või? Loogiline et registreerimine venib, kui mingisse parteisse kus on 8200 liiget astub 20 liiget, enne valetades et partei saab 1000 liiget juurde, siis loomulikult petistel tekkivad probleemid.

Juhatuses on puhtad lehed nagu Robert Närska ja partei auesimeheks on Rüütel Arnold.

Ongi perse majas... 130 EKRE edelapiirkonna liiget esitasid lahkumisavalduse. Ah et "endised rahvaliitlased on enamuses tublid ja eeskuju väärivad ning innukad Eesti kodanikud"? Sa Koitla valetad ju nii et suu suitseb!

enamuses, 130 ei ole enamus.

Tundub, et "Eesti Rahvuslik Liikumine" võttis "Rahvaliiduga" ühinemisel kaasa demagoogia, valetamise ja võltsimise meisterklassi.
Ma üldse ei imestaks kui "liikumine" lisas fiktiivseid ja muidu väljamõeldud inimesi oma kirja, et näidata ennast suuremana kui 4-6 poliitiliselt impotentset inimest.

Ühines ca 20 ERL liiget, täiesti autentsed andme. Milleks lolli hülgemöla kod.Jako?

Ja, päris ilmselt ühineb Rahvaliit Sotsiaaldemokraatidega! Neil mõlemil on mingi tabamatu ühisosa, sisult väga sarnane suhtumine, mis on looritatud asjaliku siblimisvahuga. Õige - viidatakse teiste kartelliparteide kadedusele, ümbritseva keskonna pahatahtlikkusele, sisemistele/välimistele piduritele ning oluliste dokumentide, liialt pikale rännuteekonnale. Ilmselt seoti need eelmise aasta sügisel, lahkuvatele metshanedele selga ja läkitati nad siis koos paberitega lõunasse?. Nüüd on haned lõppuks ja eestimaalaste õnneks tagasi Eestisse jõudnud! Kontrollitakse, et ega mingi oluline dokument, koos hanega, pole äkitsi kaotsi lännu.
Lugu on pikk, lugu on keeruline ja ikka leidub inimesi, kes ei suvatse võtta ühendust Rahvaliidu otseallikatega!
Loodava v. loodud EKRE (kiusatus öelda ETKVL) põhikiri (nagu sai eelnevalt mainitud) on väga ilus, aga kuidagi liialt ilus, et valija seda tõsiselt võtaks. Kullaproov puudub.
Kas me jääme Euroliitu edasi kiduma või lahkume sealt viivitamatult? Isegi meie lapsed ei usu enam muinasjutte `helgest tulevikust` Euroliidus! On naeruväärne, vana inertsiga "teadmispõhist" eurovaimustust teeselda! Peab ikka olema sotsiaaldemokraat või elama orava ajudega!

Mis saab siis, kui peatselt ühinevad RL ja SD? Ei miskit hullu - need 20 ERL`i liiget, siirduvad rahunenult ning alandlikult, Soome tööd otsime.

Ei, pettunud ma ei ole. Tuleb ise teha. Kaua sa jõuad oodata?

Avaldan siirast kaastunnet Tiit Veeberi lähedastele.

... sonib seestunult, meie orav... majanduskasvust, mille ta aastaid tagasi, direktiivide-regulatsioonide rägastikku nii hoolsalt ära peitis. Paksu maksu alla, kraapis veel käibekihi kah peale ning märgistas peidukoha oma aktsiisiga.
Tont selle majanduskasvu-käbiga! See võib vabalt kadunuks jäädagi, isegi negatiivne olla! Mulle piisab täiesti rahast ja vabast ajast, mis kätte jääb.

Seega on ERL'i ridades rohkem kui 4-6 poliitiliselt impotentset inimest ja hoopis 20? Seda Veiko Rämmeli "audentsetel" andmetel? Vahepeal oli 300, siis 1000? Teile oleks auditit vaja, kes erapooletult uuriks välja palju seal ERL'is liikmeid siis lõppude lõpuks oli/on.
Miks impotentne? Sest selle aja jooksul mil ERL "olemas olnud", ei ole see organisiatsioon mitte midagi peale naljakate sisetülide avaliku pesu suutnud korda saata.

Lugedes Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna programmi, siis on täiesti selge, et see partei annab rahvale, kui kõrgema võimu kandjale, neilt kartellierakondade poolt röövitud võmu tagasi ja seisab ka tegelikult Eesti rahva huvide eest.

Toon nüüd väljavõtteid erakonna programmist ja kommentaarid nende juurde:

1. "Suurendame Riigikogu poliitilist tähtsust ja täitevvõimu koostööd riigikogu ja avalikkusega. Muudame Riigikogu valimissüsteemi, kaotame ära häälte ülekandmise süsteemi. Valituks osutub enim hääli saanud kandidaat. Kaotame valimiskünnise ja -kautsjoni. Seame sisse ja seadustame Riigikogu saadikute seotuse mandaadiga ja nende tagasikutsumise korra. Seadustame presidendi otsevalimise ja kandidaatide ülesseadmise rahva poolt. Taastame süümevande ja kehtestame reaalsed meetmed selle rikkumise eest."

Valimissüsteemi muutmine on Eesti poliitika põhiküsimus. Meil on välja kujunenud partokaatlik valitsussüsteem ja selle väljakujunemisele on aidanud kaasa valimistel kasutatav häälte ülekandmine.
Põhiseaduse § 60 ütleb: „Riigikogu liikmed valitakse vabadel valimistel proportsionaalsuse põhimõtte alusel. Valimised on üldised, ühetaolised ja otsesed." Nii, kui siit näeme on valimissüsteem põhiseadusvastane.
Sellised valimised lubavadki manipuleerida erakondade tagatubadel ning valitsusel parlamendi liikmetega ja piirata nende põhisesduslikku õigust olla otsustustes vaba. Sest isepäine saadik võib leida järgmistel valimistel enda valimisnimekirja lõpust ja lootus olla valitud näiteks 50. kohalt nimekirjas on olematu. Sellega kaotab ta ülisuure palga, kuluhüvitised (muide, kuluhüvitised on ette nähtud ka eksperthinnangute tellimiseks, aga pole kuulnud, et ükski saadik oleks seda raha selleks kulutanud) ja muud soodustused.
Riigikogu saadikute seotus mandaadiga ja nende tagasikutsumise kord seob rahvasaadikud otseselt valijatega ning vastutusega nende ees.
Presidendi otsevalimistest on juba kaua räägitud. Aga parlamedierakondi näib praegune valim...

Aga parlamedierakondi näib praegune valimissüsteem rahuldavat ja rahva arvamusega nad muidugi ei arvesta.

2. "Seadustame rahvaalgatuse võimaluse. Juhul, kui vähemalt 25 000 kodanikku allkirjastab eelnõu, peab Riigikogu hakkama seda menetlema. Juhul, kui vähemalt 25 000 kodanikku vaidlustab Riigikogu otsuse, tuleb antud küsimuses korraldada referendum."

See on ülioluline punkt erakonna programmis ja näitab kujukalt, kuidas rahvas tõmmatakse kaasa otsustusprotsessi. Selline rahva kaasamine otsustuste tegemisse oli juba Eesti 1920. aasta esimeses põhiseaduses.

3. "Arendame kodanike poliitikas osalemise mehhanisme (kooskõlastusmenetlused, referendumid, veebiportaalid jne)."

Siin pean ma olulisemaks punktiks referendumite korraldamist, sest kirjutas juba filosoof Jean-Jacques Rousseau oma aastal 1762 ilmunud raamatus "Ühiskondlikust kokkuleppest ":
"Kõik seadused, mida rahvas ei ole heaks kiitnud, on nullid, pole seadused. Esinduse idee on kaasaegne, pärineb feodaalsest valitsemisest, ebaõiglasest ja absurdsest valitsemisest, kus inimolevus on allakäinud."
Meie partokraatlikus riigis ongi kehtestatud juba feodaalajst tuttav esindusdemokraatia, millel pole tõelise demokraatiaga midagi ühist.

Nüüd selgubki, et uuenenud ja puhastunud Rahvaliidu (endisi rahvaliitlasi on selles Riigikogu kooseisus rohkem kui eelmises, partokraadid on kõik endale uue ja sooja koha leidnud, või siis erakonnast lihtsalt lahkunud) ning Eesti Rahvusliku Liikumise baasil loodud partei EKRE annab rahvale võimu tagasi.

Kutsun kõiki eestimeelseid inimesi seda parteid toetama ja sellega liituma, ning andma tulevastel valimistel oma hääl EESTI KONSERVATIIVSE RAHVAERAKONNA poolt!

Mingit EKREt pole olemaski ja see et 20 petisest tühikargajat kes aastate jooksul pole peale möla tootmise midagi teinud Rahvaliduga liitusid ei muuda selles midagi. Programmid on igal parteil ilusad.

Vastikult tuttav - tõeline kommunism on see, kui... bla-bla-blaa. Nüüd siis - tõeline demokraatia on see, kui... ! Härrased! See on ju ilmselgelt üks ja see sama! Eesmärgiks on alati üks - segaduse külvamine, selle süvendamine ning selle tootmine. Räägime demokraatia tõelisest olemusest kuniks jõudu ning jaksu jätkub. Räägime, arutame, diskuteerime, peame dialoogi, tsiteerime, viitame... kui kaua veel? Kui kaua?
Mis selle demokraatiaga küll viga on, et me kuidagi sinna ei jõua? Mis takistab? Mis segab. Või... äkki me pole veel küpsed demokraatia jaoks!? Nagu nõukaajal ei olnud me küpsed kommunismi jaoks, tarbeks. Pidime, pidime tühipalja sotsialismiga leppima.

Kuidas siis jääb? Kas me lahkume Euroliidust v. istume selles "sulnis, pühas ja progressiivses idee-ulmas" kuniks vaesus viib meilt silmanägemise eest?

Hästi - harrasta(si)me vale-demokraatiat. Nüüd vaid ei tea, kas see oli tehtud nimme nii või johtus see meie rumalusest, naiivsusest, lihtsameelsusest, orjameelsusest v. mis muust meelsusest?
Ilmselt baseerubki demokraatia kahel vaalal - kuriteol ning rumalusel?

Sa rahvuslane aja seda populistliku pläma oma seniilikust auesimehele.

Nüüd selgubki, et uuenenud ja puhastunud Rahvaliidu ning Eesti Rahvusliku Liikumise baasil loodud partei EKRE annab rahvale võimu tagasi.

Paistab et Rüütel isiklikult on asja tõsiselt käsile võtnud.

"Rahvaliit päästis elektrijaamad, kuid ka Rahvaliitu ennast on veel võimalik päästa, usub partei auesimees ja aastail 2001–2006 presidendi ametis olnud Arnold Rüütel." Allikas, EPL 28. aprill Arnold Rüütel: polnuks Rahvaliitu, oleksid elektrijaamad läinud

http://www.epl.ee/news/arvamus/arnold-ruutel-polnuks-rahvaliitu-ole ksid-elektrijaamad-lainud.d?id=64321267

Kuidas ma küll selle ära unustasin? Loomulikult - A.Rüütel! Hingelt ja olemuselt sotsiaaldemokraat! Nagu Mihhail Gorbatshov, kes nüüd kuuldavasti rajas Venemaal Sotsiaaldemokraatliku erakonna. Vana arm ei roosteta - otseselt Lenini jälgedesse ei tahnud astuda, aga sörgib nende jälgede kõrval, paralleelselt. Oo jaa, ja rahvuslased teevad veel nendega ühist plaani!
EKRE annab rahvale võimu tagasi! Kuidas siis teisiti saab - ikka läbi sotsiaalkommuunide, läbi vahvate büroode, läbi kaadripoliitika, läbi ülemääraste regulatsioonide. Lisaks veel turvalisuse programmiline tagamine, mis töötab reeglina meie subjektiivsete vabaduste objektiivsel absorbeerimisel.

Rüütel ja Närska tahaksid anda rahvale võimu tagasi? Selleks tõid Bõstrov Koitla Sudak Rämmel Notsnoi Dozor parteisse 20 uut liiget-revolutsionääri? Küsimus - millisele rahvale???

Kui loll peab olema uskumaks et Martin Helme annab rahvale võimu tagasi? Tegemist on tavalise poliitlurjusega kellel on üks elueesmärk - saada riigikoku. Selle on nimel on ta kõigeks valmis, alles tegi partei Madissoniga, nüüd teeb koostööd Savisaare ja Rüütliga.

Mina olen nii loll! Mõlemal Helmel leidub seda, mida suurel enamusel pole - rahulolematust momendil toimiva majanduspoliitilise süsteemiga.
Mõistagi - me otsime ja teeme vigu. Aga eks läbi nende tehtud vigade me ehk siiski jõuame lahendusteni, mis seda sotsiaallemmingute vääramatut amokki majanduskuristiku suunas... peataks ning suunaks tagasi elamisväärsetele alustele. Seepi tuleb ikka kasutada pesemiseks, mitte sotsiaalsete kitsaskohtade libestamiseks ega ka mitte mullitamaks mulliväärtustest mullimaailmas. Me kõik otsime, sest oleme midagi olulist kaotanud. Otsime seda sõna, seda ideed... see aga ei tee meist veel poliitlurjuseid.
Viimased on hoopis teistsugused... Rahvaliiduke, Sotsiaaldemokraadike... saarel paadike!

Mina olen nii loll, et usun päkapikke.

Vaatasin täna juhuslikult "Pealtnägijat". Nimelt selle lõpuosa, kus räägiti kohtuvaidlisest, mis kestnud juba pea 17 aastat. Tõesti, kohus andis oma otsusega, seaduslikule pärijale temale seadusega kuuluva osa omandiõiguse tagasi, aga - mitte midagi ei juhtunud, omanik ei saa kuidagi omale kuuluvat kätte. Kohtuotsus on, aga see on ja jääb ilmselt paberile.
Ma varem ei uskunud seda juttu, milles maakera sees on teine kera, mis on isegi suurem sellest kerast mille sees ta on. Nüüd usun, sest meie ühiskond meenutab seda väga. Näeb välja, isegi nimi on, nagu turmajanduslik iseseisev rahvusriik, aga tema tuumaks on... väliskestast olulisemalt suurm sotsiaaldemokraatlik sotsialistlik /suhtumis/sisu. Vaadates oma riiki põgusalt kõrvalt, on võimatu eirata tõsiasja, et see iga oma õmblusest käriseb. Vaid armetud turumajandussaarekesed triivivad sellel sotsialismileeme pinnal. Minus süveneb kartus, et üsna pea, need saarekesed upuvad sellesse Marxi utoopiasse.

Kui nüüd natuke, suu ammuli veel oodata, siis oleme üsna pea ka oma haprast vabaduse näilisusest ilma. Viimane tähendab otseselt seda, et demokraatliku tiiva poolt ei tule enam mitte ühtegi tõsiseltvõetavat lahendust. Mitte ühtegi! Saame vaid jõuetult pealt vaadata, kuidas meie vara, väärtused, tavad ning õigused iseotsustamiseks... kiirenevas tempos hääbuvad. Taustaks ühtlane valvemana... tühjast-tähjast sookvootidest, alkoholiaktsiisidest ja mõttetust majanduskasvust.

See ei ole eriti lõbus ja rikub tublisti meie tervist. Viimane on aga oluline, seda tuleb säästa. Teen Teile siin tagasihoidliku ettepaneku - on sotsiaaldemokraadid, on demokraadid - nüüd tuleb meil uus rahvuslus leida. Ehk aitate mind?

Parem uskuda oma päkapikke, sest muud mul pole. Paremat meil pole, või mis Huimar?
Ka mina pole parem - ehk oled sina?