Laar, Herkel, Nutt: demokraatia ja vabaduse tegelik alus on rahvuslus Trüki E-mail
06. detsember 2010

SI-328

„Rahvuslik identiteet on demokraatia ja vabaduse peamine eeldus,” tõdesid 2. detsembril 2010 Tartus toimunud konverentsi „Rahvaste õigused” osavõtjad ja külalised.

Konverents oli pühendatud Esindamata Rahvaste Organisatsiooni looja Linnart Mälli (1938-2010) mälestusele ning selle korraldasid Rahvaste Õiguse Instituut ja Tartu Ülikooli Orientalistikakeskus.

Linnart Mälli viljakale tegevusele osutasid Andrew Swan Esindamata Rahvaste Organisatsioonist, Tartu Ülikooli prorektor Martin Hallik ning Dulma Ajušejeva Burjaatiast.

Ettekandekoosolekul vaadeldi rahvaste enesemääramise ja riikide territoriaalse tervikluse vastuolusid, keelte osa rahvaste identiteedis ja ohustatud keeli, samuti rahvusluse mõiste määratlemist ja rahvuslusel põhineva identiteedi positiivset rolli. Ettekannetega esinesid teadlased Eiki Berg, Mart Rannut ja Märt Läänemets ning poliitikud Mart Laar ja Mart Nutt.

Nõupidamisel rahvaste olukorra parandamise võimalustest osalesid ka külalised Udmurtiast, Tšetšeeniast ja Burjaatiast. Üheskoos tõdeti, et Venemaal valitseva olukorra tõttu on eelmise sajandi lõpul Vene impeeriumi rahvaste hulgas valitsenud optimism nüüdseks asendunud märksa raskema olukorraga.

„Probleemid tekivad just rahvusluse mahasurumisest, mitte aga rahvusluse tõttu, nagu mõnikord väidetakse,” tõdes Rahvaste Õiguste Instituudi juht Sven Grünberg.

Konverentsi töökokkuvõtte esitas Riigikogu liige Andres Herkel, kes kinnitas, et Eesti panustab küll jätkuvalt riigita rahvaste toetamisse, kuid see tegevus võiks olla läbimõeldum ja tugevam. Eesti poliitikutel on võimalus olla esindamata rahvaste olukorra adekvaatne vahendaja Euroopa Nõukogus ja muudes rahvusvahelistes organisatsioonides.

„Me oleme seda alati teinud, kuid sellised kontaktid aitavad seda teha paremini,” tõdes Herkel.

Allikas: Andres Herkel
Kontakt: E-mail on kaitstud spämmirobotite eest, Javascript peab olema sisse lülitatud , 5056540
Kommentaar (44)
  • Tark Jutt

    „Me oleme SEDA alati teinud, kuid SELLISED kontaktid aitavad SEDA teha paremini,” TÕDES Herkel ... nagu Mäll, et tõelisus on nõndasus (sellisus, suchness). SEE ongi TÕDE.

  • Enn Oja

    Ei vaidlusta sisu kuid vaidlustan esmalause tõdemuse: 'Rahvuslik identiteet on demokraatia ja vabaduse peamine eeldus'.
    1) Rahvus ja rahvas on 2 ise asja. Esimene hõlmab keelekasutuskeskkonda, teine riiki paljude rahvuste eesindajatega kokkuvõttes. Mõiste 'demokraatia' aga tähendabki rahvast kui riigi õigusega elanikkonda (demos).
    2) Vabadus pole otseses sõltuvuses ei rahvusest/rahvustest ega rahvast. Riik võib teistest vaba olla ka inimsööjate ja massimõrvarite võimul olles.

  • põlgusega

    IRL libarahvuslastel on rahvuslikud ainult loosungid, millega ullikesi enda poolt hääletama panna. Tegelikult on tegu tüüpiliste mondialistidest eesti rahvuse hauakaevajatega.

  • Tõnu Ploompuu

    Demokraatia ja vabaduse aluseks pole esmasena mitte rahvuslus, vaid teabevahetuse võimelisus. Võimelisuse teabevahetuseks tagab ühelt poolt keel (kui rahvusluse peamisi kandjaid), teisalt keelevälised ühiselt ühtemoodi mõistetavad märgisüsteemid (ühine demokraatia kui tõeline väärtus, ühine ajalugu=mälu, vastastikune tunnustamine). Just viimane tagab Šveitsi riigi ja demokraatia eduka toimimise. Tõsi on muidugi see, et demokraatlik rahvuslus tagab kõige paremini rahvuseväliste märgisüsteemide toimimise, ühinwe keel võimaldab kõige paremini neid edasi anda. Samal ajal kui inimeste ühendajaks on vaid keel, milles loetakse direktiive, omakultuur on lausa ühildamatu, ei taga selline keelepõhine rahvuslus mitte mingit demokraatiat. Viimast võib näha meist ida pool - mis ühendavat on (sisemaa) pomooride ja kasakate kultuuris peale ühises keeles jagatavate käskude ja elukeskkonda halvasti sobiva (lähistroopika käitumisreeglid on vaid osaliselt, oma üldinimlikus osas, lähisarktikasse sobilikud) kirikuskäimise rituaalistiku.

    Enn Ojale:
    Palun ära müstifitseeri sõna 'demokraatia' selle täheühendilise päritolu ületähtsustamisega. 'Demokraatia' ja 'rahva võim' on küll suurel määral kokku langevad, aga kokkulangevus tuleb ilmsiks vaid sobivas taustsüsteemis. Polises võis tõepoolest näha, et demokraatia=poliserahva võim (polnud vaja rõhutada, et polise rahvuse, seal rahvas=~rahvus). Tuues Šveitsi näite, võib praegusel ajal Sinu väitega täiesti nõustuda, võttes aga idanaabri näite, aga samavõrd sobilik on ka praegune Eesti, kus ei rahvas ega rahvus ei oma mingit võimu, kuigi formaalselt on kõik justnagu paigas. Rahvus kui parim teabevahetuse tagamise süsteem on lihtsaim demokraatia tagaja, aga sellest ei piisa. Rahvas sobib demokratia kandjaks aga ainult siis, kui on olemas väga tugevad mehhanismid eri rahvuste demokraatia toimimiseks piisavaks teabevahetuseks. Eestis seda pole, seetõttu on Eesti 'rahvakeskne' "demokraatia" viimased kümnendid olnud väga heaks demokraati...

  • Tõnu Ploompuu

    Enn Ojale (see osa uuesti):
    Palun ära müstifitseeri sõna 'demokraatia' selle täheühendilise päritolu ületähtsustamisega. 'Demokraatia' ja 'rahva võim' on küll suurel määral kokku langevad, aga kokkulangevus tuleb ilmsiks vaid sobivas taustsüsteemis. Polises võis tõepoolest näha, et demokraatia=poliserahva võim (polnud vaja rõhutada, et polise rahvuse, seal rahvas=~rahvus). Tuues Šveitsi näite, võib praegusel ajal Sinu väitega täiesti nõustuda, võttes aga idanaabri näite, aga samavõrd sobilik on ka praegune Eesti, kus ei rahvas ega rahvus ei oma mingit võimu, kuigi formaalselt on kõik justnagu paigas. Rahvus kui parim teabevahetuse tagamise süsteem on lihtsaim demokraatia tagaja, aga sellest ei piisa. Rahvas sobib demokratia kandjaks aga ainult siis, kui on olemas väga tugevad mehhanismid eri rahvuste demokraatia toimimiseks piisavaks teabevahetuseks. Eestis seda pole, seetõttu on Eesti 'rahvakeskne' "demokraatia" viimased kümnendid olnud väga heaks demokraatia mõnitamise viisiks, mida näitab ka üha kasvav põlgus demokraatia suhtes.
    Esmane pole mitte rahvas ega rahvus, vaid esmane on teabe liikumine. Rahvas ja rahvus on vaid vahendid ja/või taustsüsteem, mis annab teatavad võimalused teabe liikumiseks. Rahvas/rahvus iseenesest ei taga seda teabe liikumist, see teabe liikumine võib teostuda, aga võib mingi muu tugevama mõjuri toimel (nt. hall raha) ka mitte toimida.

  • Enn Oja

    Kui kuskil korraldatakse RAHVAhääletus siis hääletabki RAHVAS (/riigi hääleõiguslik elanikkond), mitte RAHVUS.
    VanaKreeka polistes ei tekkinud rahvuse küsimust, olid VABAD kodanikud ja hääleõigusetud. Nii et ka seal oli aluseks hääleõiguslikkus ehk (tolle aja mõistes) õiguslik rahvas.

    Moonutatakse seda rahvaõiguse mõistet täna. Tulen nt meelde sellealane vaidlus (vist) Postimehes, 90ndate alguses. LVahtre väitis et rahvavõim tähendab tema jaoks 'riigikogu liikmete hoolitsust rahva eest' (sõna-sõnalt pole meeles kuid sisu oli selline), MNutt väitis vastu et rahvavõim tähendab siiski 'rahva enda elukorraldusõigust'.
    Nüüd teame et peale on jäänud LVahtre seisukoht ning Nutu Martki on ülejäänud 100-le alla jäänud.

  • Enn Oja

    Või peame andma mõistetele uued tähendused:
    1) rahvavõim - võim kuulub rahvale;
    2) demokraatia - võim kuulub klikile.

  • Margit-Mariann

    IRL on ebajumalateenrid, euroföderalistid, kosmopoliidid ja kodanikuühiskonna lämmatajad. Jõud, kes imbub sisse ja lammutab, selleks, et säiliks endine süsteem ja valitsus. Eestimeelsete jõudude neutraliseerija, kes oma elektoraadi jaoks ei tee midagi, aga kes püsib võimul lollitatud vabadusvõitlejate ja represseeritute häälte najal. Eesti euroorjusesse müüja, eesti rahvusliku majanduse hävitaja. Patriootide mõrvar. Ei saa aru Raunist, kes paistab olevat väga sügavas mures, et IRL-ile võiks tõusta kõrvale jõud, kes sellelt Eesti hävituspataljonilt hääled ära tõmbab. Ning teeb lõpu pehmele Eestile, IRl-ilikule omariikluse imiteerimisele ja teesklemisele. Selle nimele nurjatakse kõik eestimeelsed altpoolt tulevad aatelised algatused, mis võiksid isamaarüüstajateliidu ehk isamaalitšikute võimutsemist ohustada.
    Lihtsameelsed, ärge minge orki!

  • Tõnu Ploompuu

    Selleks, et rahvas saaks edukalt saaks hääletada, peab ta üksteisest aru saama, üksteist piisavalt usaldama. Teineteise mittemõistmine on usaldamatuse ja hirmu allikas, hirm on aga väga halb nõuandja.
    Kreeka polises oli rahvas, eriti vabad KODANIKUD, samakeelne-rahvuseline, seal polnud arusaamise piirangut. Sealse rahva tähendust ei saa üle kanda rahva biomassile kui riigi juhtimise edukuse alusele.
    Demokraatia on teabe kogumise viis riigi juhtimiseks. Toimiva demokraatia korral on see väga võimas riigi edukuse tagaja. Demokraatia mängimisel on riigi edukusega sama vähe seost kui suvalisel pilastamisel.

  • Enn Oja

    Näen rahva osalust riigi juhtimisel nagu mingi ühiskondliku hoone ehitamisel:
    kohalik elanikkond (/rahvas) otsustab, kuhu hoone tuleb, millest ta ehitatakse, milline ta peab välja nägema, palju maksab, milline on selle kasutusviis, kes ehitab, kui kaua ehitab (väljakujunenud talutava aja piires).
    Kõik muu jääb ehitaja (/valitsuse) hooleks.

    Mis on praegu? Rahvas ei saa neist ülaltoodud õigustest kasutada otse ühtki, vaid kaudselt maksudega saab kaasa mängida hinnas. Rahva õigus on vaid valida hoonele ehitaja, kusjuures tingimusteta.
    Tegelikus elus eelneb sellele veel riigikogu mis on tegelikult osa valitsusest sest osa õigusürikuid kirjutab riigikokku jäetutele ette ikkagi valitum osa - valitsus.
    Enamus ja vähemus (ehk bolševikud ja menševikud) riigikogus midagi oluliselt ei määra sest petta tuleb mõlemal ikkagi rahvast.

  • Mart Kivastik: plats puhtaks!  - Postimees

    Mõni päev tagasi, kui ma lugesin lehest nende riigikogulaste nimekirja, kes olid andnud allkirja allikakaitseseadusele, oli ikkagi veider näha kõrvuti selliseid nimesid nagu Laar ja Lang, Vahtre ja Ansip. Aastaid tagasi poleks nad mingi hinna eest ühte kaevikusse mahtunud, nüüd aga on nii endised punased kui ka valged seljad kokku pannud, et Eestis tsensuur kehtestataks.

    Siililegi on selge, et reformierakondlased, kellest enamik on pärit komparteist ja komsomolist, on tsensuuri endasse imenud juba emapiimaga. Kommunisti parandab ainult haud. Kui on võimalik, siis kehtestavad nad korra, kus neid võib ainult kiita, kahtlejad või lausa vastalised võib aga kas või põlema panna.

    Justkui arusaamatu on, et sama korda igatseb taga ka Isamaa, kes aastaid tagasi ise kannatas tsensuuri käes ja selle vastu võitles.

    See oligi justkui alles eile, kui 1982. aasta EÜE kokkutulekul Intsikurmus esines Euromaisi rühm, kuhu kuulus oluline osa praegusest Isamaast.

    Euromaisi taidluskava tekitas tookord skandaali, sest nende esinemine oli nii Vene riigi vastane, kui üldse sai olla. Menu oli tohutu! Pärast taidluskava raiuti päid, nii et vähe polnud. See oli üks isamaalisemaid malevasuvesid, kus lauldi täiest kõrist «Euromais ja EÜE on ühtne Nato pere», samal ajal kui Brežnev oli veel täie tervise juures.

    Tookord lendas Lauri Vahtre ülikoolist, Mart Laar sai noomituse. Aga Lang ja teised istusid staabis ja kirjutasid neile hukkamisotsustele alla.

    Nüüd aga tundub, et Mart Laari ja Lauri Vahtre laulud on lauldud: Nato ongi meie ühtne pere, pole millegi eest enam võidelda, Intsikurmu «lahing» on jäänud ajalukku ja ununenud.

    Ainult mitte Rein Langil, kes istub endiselt staabis ja loob seadust, mis ei lubaks korduda sarnastel jamadel vabas Eestis.

    Vahe on ainult selles, et nüüd on ka endised ajalooüliõpilased Laar ja Vahtre staabis ning on tsensuuri pooldajad.

    http://www.tartupostimees.ee/?id=349689

  • Margit-Mariann

    Lugege veelkord Evy Kalbus-Laamanni raamatut vabadussõjaluse hävingust, Artur Sirki lugu ja saate aru, mis toimub. Kehtestati selle seadusega Pätsi aegne vaikiv ajastu. Rahvast juhitakse ülalt alla käsulaudadega, mis tulevad Brüsselist. Meie valitsejad saavad mugavalt valitseda ja võimutseda ilma vastutuseta. See ongi mugav elu. Ajakirjandus suukorvistati ja Tuuli Kochile tehti ära. Rahvas enda eest ei seisa, inimesed on alalhoidlikud, ära hirmutatud, julgusetud, käsumeelsed ja elavad kinnise suuga ja tegelevad oma asjadega. Nagu ENSV-s. See on Vaikiva ajastu taastulemine, mitte midagi muud. Aga selle tulekut on aastaid avalikult soositud nii et nutta pole küll midagi.

  • Margit-Mariann  - T. Sarrazin "Saksamaa hävitab end"

    Väljavõte
    Thilo Sarrazini raamatust „Saksamaa hävitab end”

    „Mina aga sooviksin, et minu järeltulijad elavad ka 50 ja 100 aasta pärast ikka veel niisugusel Saksamaal, kus suhtluskeeleks on saksa keel ja kus inimesed end sakslastena tunnevad; riigis, mis oma kultuurseid ja vaimseid saavutusi on alal hoidnud ja arendanud; riigis, mis kuulub rahvusriikide Euroopasse. Ma leian, lugeja lahkel loal, et see on tähtsam kui see, kas Põhjamere veetase lähema 100 aastaga kerkib 10 või 20 sentimeetrit. Ma olen kindel, et me idanaabrid Poolas tahavad ka 50 ja 100 aasta pärast ikka veel poolakad olla, nagu sedasama soovivad oma riikidele ja rahvastele ka prantslased, taanlased, hollandlased ja tšehhid. Asi on riikide ja rahvaste identiteedi õiges säilitamises ja arendamises. Siin on sujuvaid üleminekuid – alemanni švaabid on Šveitsi sakslastega paljuski sarnased. Alsace pole kunagi eitanud oma saksa juuri, ning Nizzas on näha, et kunagi oli siin Itaalia. Ehitusstiil ja linnapilt näitavad Brüggest Tallinnani, vana Revalini ulatuvate Põhja-Euroopa madalike ühiseid kultuurilisi juuri. [...]

    Jätkuv haridus- ja kultuurikaugete gruppide sisseränne Aafrikast, Lähis- ja Kesk-Idast ei lahenda ühtki probleemi, vaid loob hulga uusi. Seda ei taha paljud kuulda. Kui aga jätkame nagu praegu, on iga sakslaste põlvkond kolmandiku võrra väiksem kui eelmine, kusjuures eriti kiiresti kuivavad kokku haritud kihid. Puudujad asendame me Anatoolia talupoegade, Palestiina sõjapõgenike ja mitmete põgenike lainetega Saheli vööndist. [...]

    Ka siis, kui pole enam ühtegi sakslast, ei jää Põhja-Saksamaa madalikud inimtühjaks. Kesk-Euroopas elab ka tulevikus alati inimesi. Kliima on meeldiv, asukoht soodus, pärandiks saadud infrastruktuur hea. Aga kui midagi põhjalikult ei muutu, jäävad sakslaste saarekesed ikka veel Saksamaaks nimetatava maa elanike seas aina väiksemaks. See ei kesta üldse kaua – juba meie lapselapsed ja lapselapselapsed näevad seda. Saksa keel kaob Kesk-Euroopast, nagu k...

  • Margit-Mariann

    Saksa keel kaob Kesk-Euroopast, nagu kadus kreeka keel Väike-Aasiast. See läheb vaid kiiremini ja tõenäoliselt ilma verevalamiseta. Meid, sakslasi, ei pea välja ajama, me lahkume ise vaikselt ajaloost – vastavalt Saksamaa statistikaameti suremustabeli seaduspärasustele. 100 aastat ei ole pikk aeg. Enamik teab 50 aastat enne oma sündi tänu vanemate ja vanavanemate põlvkonna lugudele. Nende lapselapsed omakorda elavad neist 60 aastat kauem. Igaühe jaoks on seetõttu oluline ümmarguselt 200aastane ajalooaken. [...]

    Loomulikult ei ole võimalik Saksamaa tulevikku lähema 100 aasta jooksul teaduslikult ja tõsiseltvõetavalt prognoosida. Me ei tea, missugused sõjad puhkevad. Me ei tunne leiutisi, mida veel ei ole tehtud. Loomuliku demograafilise arengu kohta saame me aga teha väga kindlaid prognoose, kui eeldame, et elanikkonna reproduktsiooni tase jääb samasuguseks, nagu see on olnud viimasel 40 aastal. Kuid seegi sõltub teatud määral poliitilistest otsustest, nagu sõltuvad ka migratsioon ja integratsioon.”


    * * *

    Kommentaar: Saksamaa statistikaameti andmeil oli Saksamaa 82 miljonist elanikust 2007. aastal hilississerändajaid 15,5 miljonit ehk 19%. Sisserändajate soodsa ealise koosseisu tõttu on aga näiteks 35% Berliini kooliõpilastest ja 40% sündivatest lastest sisserändajate järeltulijad. Samas on 40% tänastest 40–45 aastastest kõrgharidusega sakslannad lastetud.

    Asi pole teisiti ka Saksamaa naaberriikide pealinnades. Kopenhaagenis moodustavad sisserändajate lapsed viiendiku, Pariisis kolmandiku ja Londonis poole sündidest.

    www.nommevalitsus.org

  • Ahmed Rannaküla

    See saksankeele kadumise jutt meenutab kangesti paanikat, et taevas kukub alla. Nii saksamaal, prantsusmaal, taanis, rootsis, norras, inglismaal räägivad kõik pikemat aega riigis elanud võõramaalased oma uue kodumaa keelt. Seevastu on teie venelased väga puised omandama eesti keelt. Kui lähtuda veel faktist, et venelaste seas on sündivus kõrgem ja väljaränne madalam, siis 20 aasta pärast on vene keel eestis riigikeeleks... Samme selles suunas tehakse... Isegi mulle hakkab külge see vene keel

  • Anonüümne  - njah

    "Kui lähtuda veel faktist, et venelaste seas on sündivus kõrgem ja väljaränne madalam"

    Millel see nn fakt põhineb. Eesti statistikaameti näitajad ütlevad hoopis midagi muud.

  • Enn Oja  - Ahmedile

    On valearvamus et neis loetletud riikides kõigis räägivad sissetulnud riigikeelt. Rääkida oskab küll 2. põlvkond kes on juba selles riigis sündinud ja/või riigikeelses koolis käinud, uued tulijad on suures osas umbkeelsed. Ei arvesta siia neid kes on pärit samakeelselt kunagiselt asumaalt. Vraanss (/France/Prantsusmaa) on õnnelikumas olukorras just selletõttu, muukeelseid on nende uute seas suhteliselt vähe mis sunnib ka täiskasvanuid riigikeelt õppima. Sama käib Suurbritannia kohta. Sakndinaaviariigid on üldse võtnud vastu vähesel määral võõraid ning nende rahvas on kinni plekkinud ka kohustuslikud keeleõpingud. Tojtslant (/Deutschland/Saksamaa) on õnnetumas olukorras sest nende keel jääb üha enam inglissile alla. Ka pole neil asumaid mis oleks tojtsikeelsed. Türklasigi võeti väga väikese keeleoskusega just mustade tööde tegemiseks, keelt pidid oskama nende rühmavanemad. Nooremad saavad keeleoskuse juba koolis. Paljudes riikides aga on noor põlv niivõrd suletus ühiskonnas et nad on nõudnud hoopis omakeelseid koole ning omakeelsete tööd tehes pole neil vaja ka selle riigi keelt. Tõin paar kuud tagasi ühe näite ühest sellealasest uuringust. Peapõhjus on just selles et muulased elavad oma piirkondades. Nagu meil russid Narvas, Sillamäel, Jõhvis, KohtlaJärvel, Kiviõlis. Neil pole elamiseks ju eesti keelt vaja. Välistöö jaoks aga õpivad vabatahtlikult ära inglissi.

  • Ahmed Ennule

    Isiklikest kogemustest võin väita, et need mussulmanid keda mul on au eelpool nimetatud maades tunda, valdavad kõik riigikeelt. Loomulikult räägib teine ja kolmas põlvkond keelt aksendivabalt aga samas kas peqks oma juuri ja päritolu häbenema? Meie tegelesime teaduse ja kaubandusega juba siis kui eurooplane alles kõndima õppis.
    See, et inimesed tunnevadmennast oma keele keskkonnas kindlamana on loomulik nähtus. Nii on ameerika prantslased (kreoolid), ameerika itaallased, ameerika rootslased, ameerika hiinlased ja ka ameerika eestlased ennast elama seadnud piirkondadesse, kus just vastav rahvusgrupp domineerib. Seega miks peaksid araablased teistsugused olema? Olen kusagilt lugenud, et ka soomlased on Hispaanias koondunud Malagas ühte piirkonda.
    Muide, alati ei ole piirkondadesse koondumise aluseks rahvus. Selleks võib olla ka usk. Nii on Bagdadis ja Jerusalemis piirkonnad kus domineerivad kristlased, sihidid jne.
    Kokkuvotlikult, see piirkondadesse koondumine on normaalne nähtus nii nagu see, et suurem osa eestlasi on Läänemere äärde kogunenud... Ja pūsima jäänud.

  • Enn Oja

    Keeleoskamatute all pidasin silmas eeskätt moslemite naisi. Reeglina nad tööl ei käi, piirduvad kodu korrashoiu, lastekasvatamise ja mehe ümmardamisega. Elatakse puhtalt omakeelses keskkonnas. Kogesime seda Münhhenis (/München) ja Antverpenis (/Antwerpen).
    Pordoos (/Bordeaux), Nantis (/Nantes), Ruaanis (/Rouen) sain igalt neegrilt ja moslemilt vastuse korralikus vranssees (/français), Münhhenis mitte. Väiksemates kohtades ja hajus elanikkonnaga (nt Karmiss/Garmisch, Rostok/Rostock) on nad olnud sunnitud kohalikku keelt õppima.
    Kui mingi võõrakeelne rahvusrühm elab eraldi riigikeelsetest siis ega nad seda riigikeelt ära ka ei õpi. Usult on nad tõesti 99% moslemid. Neederlansi (/Hollandi/Madalmaad) neegrid on eeskätt pärit aga muu-usulistelt Kariibi mere saartelt, nemad juba selletõttu ei eraldu ühiskonnast. Sama käib paljude Vraansi endiste asumaade usklike kohta.

  • Enn Oja

    Kes on põhilised Euroopasse tulijad? Moslemid! Nii Afrikast kui ka Aasiast. Kas eurooplased tungivad nende asemele Aafrikasse ja Aasiasse? Ei. Kas moslemid tahavad kangesti tagasi oma kodumaale minna? Millegipärast samuti mitte. Nagu russid tahtsid kunagi kangesti Eestisse ja Pribaltikasse asuda ega tahtnud ega taha enam Rossijasse naasta.
    Nii et taolised elamaasumised on ühesuunalised. Vähe sellest, koos lihtsa elamaasumisega kaasneb ka enda ületähtsustamine ning põliselanike allutamine oma soovidele ja veidrustele. Hiljutine näide ristiusupühade ärajätmisest Suurbritannias sest see solvavat sissetulnud külalisi - moslemeid. Äkki tuleb varsti ka siga punasesse raamatusse kanda sest kui juudid ei saanud nende üleilmse mahatapmisega hakkama siis moslemid saavad kindlasti.

  • Ahmed Rannaküla

    Euroopa imperelism (ingland ja vraans) anastasid moslemite maad aastasadadeks ja imesid sealt nii tarkusi kui maavarasid ja orjastasid rahva... Kas see, et pakkuda moslemitele ulualust on piisav lunastus aastasadade jooksul Euroopa poolt sooritatud kuritegude eest?
    Islam kasvab ja üha enam eurooplasi avastab enda jaoks islami õpetuse. Selle asemel, et lugeda propagandat leidke aega lugeda Koraani, mis on ka eesti keeles olemas. Lugege, vahest muutub teie arusaam islamist ja suudate näha seda tõelist ohtu.

  • Enn Oja

    Kui juba ajas tagasi minna siis islaam ise tungis röövvallutajatega Arabi poolsaarelt itta, põhja ja läände. Nii et ajaloolised etteheited midagi ei vabanda ega põhjenda.
    Kur'aani lugesin läbi juba enne veebivõimalusi nii russi keeles kui ka vranssees, samuti olen tutvunud selgitustega mis avavad ka meiesugustele uskmatutele tausta. Kur'aanist eraldi tuleb aga käsitleda selle õpetamist sest sallimatust ja viha teiste vastu õhutavad just usuõpetajad, mitte Kur'aan ise. Samasugust hullust võib täheldada kristlastest õpetajategi juures.
    Huvitav oleks aga teada saada milline oleks olukord maailmas siis kui islaam oleks levinud põhjamaades ja kristlus praegustes islaamimaades? Kas siis jalutaks pommivöödega Pahtaadis (/Bagdad/Baghdad) ringi uued kristlased või Tallinnas ja Tartus meie moslemid?

  • to Enn

    Kui pommivööd vel polnud jalutasid Tallinnas Tartus ringi kristlased mõõkadega mis teeb sama välja. Laar Nutt Herkel pole nende kristlaste järeltulijad nagu poleks moslemitegi. Nad on kodumaine sõnnik pommita mõõgata.

  • Reet.

    Van Rompuy:Rahvuslus on Euroopa suurim vaenlane....
    Kui EL-i liitriigis hakatakse halvustama rahvusi, siis peame kaitseseisundis olema varsti ka meie.

  • Mari

    elion koristas telefoniautomaadid eestist ära. kas see on pretsedent? kas si ei tahaks asja uurida ja sellest uudist teha
    mujal maailmas mu meelest automaadid on olemas
    neil on ka see omadus et neid kõnesid ei saa kontrollida
    eelistaksin iga kell moblale automaati

  • Enn Oja

    Aeg läheb edasi ka keegi peab esimene olema. Vahel läheb üleminek liiga kangelt. Ammu oleks aeg kaotada ka traaditelefonid. Igale külamutikesele tuleks kätte anda vana odav mobla et ta ise saaks vajadusel välja helistada. Korra kuus laeb oma moblat ja kasutab 6 kuu jooksul 100-kroonist kaarti, kui vaja. Ma ise täpselt samamoodi moblat kasutangi. On pidevalt väljas ja korra kuus panen vaid helistamiseks sisse. Mul pole püsiühenduslepingut vaja, kõik käib tuttavatega veebi kaudu. Kui ka sellega ei saa hakkama, tuleks talle vallas hooldaja määrata.
    Ka Rossija suurlinnades saab moblavabalt helistada vaid jaamades, selleks tuleb osta mingis väärtuses kõnekaart ja saad vajaliku ära jutustada.

  • Anonüümne  - Ahmedile

    Enne kui muslimitel on euroopalt põhjust midagi nõuda tuleks enese aastasade jooksul toimunud vallutused,koloniseermised ja muud sigadused kinni maksta. Alustades näiteks põhja aafrikast ja Balkanilt lõpetades India subkontinendiga.

  • Ahmed anonüümsele

    sinu puhtalt hõngava ajupestud kirjutisele vastaksin humoorika kommentaariga - kes lasi tõde jälle niipidi paista?

  • Enn Oja

    Omaaegse russistaja Krentstajni (/Grenzstein) eestivastastest ettevõtmistest kirjutas AKruusberg 1921.a Eesti Kirjanduses. Üsna sarnane olukord tänapäevasega.

    Väike Eesti rahvas ise pidi Vene suurrahvasse ära sulama. Grenzstein seletas, et rahvuse ärariisumist pole, vaid on ainult ümberrahvustamine. Rahvuse äraandmise eest pidi Eesti rahvas vastutasuks saama Vene keisrihärra armu läbi hea käekäigu varanduseliselt ja hariduse tõusu ja edenemise Vene kultuuri alusel.
    Kuid praegusel ajal, kus vaevaga kokkulapitud Vene kasukas kõigist õmblustest on lahti rebenenud ja alles jäänud pihatükk õelatest söödikutest paljaks ja aukliseks aetud, on naeruväärt ja vabandamata meie inimeste usk peipsitaguse õnnemaa sisse, kust isegi Kingsepp tahab oma sellid ära tuua.

  • Anonüümne  - ahmedile

    Humoorikal ahmedil soovitaks hakata sajaseid luhvtitama. Ehk see saab olema seemneks musulmannide pikal lunastuseteel.

  • Ahmed

    Eestist saab kunagi islami riik, vahe on vaid selles kas ee toimib koos eestlastega või siis ilma eestlasteta.

  • Anonüümne  - ahmedile

    mitte väga ammu arvati, et eestis saab kommunistlik riik. Leidus neid, kes selletarvis tagumiku urvi ajasid. Ei soovitaks urviajajatel, sündmustest liigselt ette rutata.

  • Ahmed anonüümsele

    "kommunism" sellises vormis nagu ta oli ENSV-s jätkub teil täie hooga... alles see oli kus ENSV Ülemnõukogu Presiidiumi esimees oli president. Seltsimees Ansip, täna kõigi poolt austatud ja armastatud peaminister, oli EKP Tartu osakonna tegelane... neid "kommunismiehitajaid" võib ette lugeda terve posu... aga need nimed ei olegi nii tähtsad, tähtsad on nende tegevus ja kas seda saab paremini nimetada kui rahvale P-sse trukkimiseks? Seega, kommunismi-kepike on sulle nii kaua ja nii sügavale tagumikku aetud, et sa ei märkagi enam mis sulle taha on aetud. Naudi edasi või saa kord vabaks. Üks hää vabanemise moodus oleks Islam aga oma pimedas vihas Islami vastu oled sa pigem vahekorras kommunismiga (eestlase loomus, eks?)

  • Anonüümne  - ahmedile

    Vabanemise moodus? kas vabadus on orjus?

    võõrideoloogia hoole all oleval inimhingel soovitaks alustada elementaarsest ja teha omale selgeks sõna Islam tähendus ja taust ennem kui vabaduse teemadel sõna võtab.


    Mõni ajas end urvi end kommunistliku utoopia nimel,
    mõni alandab end araabia kõrbemuinasjutu nimel.
    kumbki nimetab seda õigeks eesti asjaks. kumbki nimetab seda vabaduseks.
    Kumbki saab käsud võõrsilt.
    Kumbki on urvis ori.

    "pime viha" kaugelt ja kõrgelt tulnud dogmaatiliste käsuõpetuste ja "jumala" poolt saadetud asjapulkade vastu on loomulik enese alalhoiuinstinkt , eriti kui selle annab alust "vabadusetoojate" varasemad teod.
    Ühe orjuse asendamine teisega ei tekita vabadust. Kõigepealt vaata üle oma tagumikus istuv islamismuse palk ja alles siis tule rääkima vabaduse teemadel.

  • Ahmed anonüümsele

    Küll on maa külmand või kärss kärnas.

  • Anonüümne

    Küllap araablasele on jah sedasorti probleemid võõrad. Suurrahvana pigem oma elustiili pähemäärimise ja teiste alavääristamise komme.


    Aga saab eesti rahvas ka tuhandete kmide kauguselt pähemääritava kulturnajata hakkama, kui selgroo üles leiab.

  • Ahmed Rannaküla

    Vabandan, kui jäi mulje, et ma alavääristan eestlasi... Arvasin, et teete seda ise täiel rinnal.
    Selgroogu oleks aga eestlastele tõesti vaja ja siin tulebki pilti Islam. Vahel on uue usu vastuvõtmine tark tegu. Uuri näiteks skandinaavlaste ristiusu vastuvõtmist, millest sai alguse nende suuraeg.

  • Anonüümne  - ahmedile

    Võõramaiste ja võõrideoloogiliste asjapulkade näpunäidete järgi joondumist ja võõriidolite poole lömitamist ma selgroo kasvatamise all silmas just ei peaks.
    See jääb rohkem sinna orjamentaliteedi kapsamaile. Araabia mulla poole urvakile ajamine pole lahendus, pigem tuleks taastada usk iseendasse.

    Skandinaavlaste suuraeg hakkas juba viikingite ajal, kes teadupärast polnud kristlased. Praegu on mandutud omaenese ehk viikingite mentaliteedist liigse kaugenemise tõttu.

  • Ahmed anonüümsele

    Viikingite osas sa eksid. Kõik läänemere rahvad olid omal ajal nn. Viikingid (ka eestlased) kuid taanlastel ja svennidel oli piisavalt taipu kristlusse astumiseks ja seeläbi üles ehitada oma kuningriik... Hiljem saadeti aga paavst pikalt.
    Islamit saab sarnaselt ära kasutada ja araabiamaid liitlastena... Sama moodi saab kohandada islami eesti oludega. Milleks kasutada araabiakeelseid väljendeid nagu Allah või mulla, kui on eestikeelsed väljendid nagu Jumal ja õpetaja.

  • Anonüümne  - ahmedile

    Taanlased ja rootslased olid viikingid tudnuvalt ennem kui seda olid nn idaviikingid, kelle hulka kuulusid ka eetlased. oma tõusu ja tegevuse ajal viikingid ei olnud kristlased. Ülejäänud ajast on skandinnavia olnud suhteliselt kolkalise tähtsusega piirkond euroopas vbl kui mitte arvestada veidi Põhjasõja eelset ja aegset perioodi.

    Kui araabiamaad vajaksid eestit liitlasena peaks ta kõlbama sellisena nagu ta on. Kui aga liitlassuhete ainus eeldus on nii öelda uskmatusestaatusest väljatulek tundub see pigem väljapressimisena, millele alistumine ei vääri küünlaid. 50a perspktiivis saab suurest osast araabiast nii või naa naftatu tühermaa, millest kasu ei tõuse kellelegi. Muuseas huvitav oleks teada millest see rahvamass elama hakkab või kuhu ta pöördub, ega ometi uute umma liikmeks saanud vendade ja õdede manu???


    Ahmedile pole kahtlemata teadmata, et islami õpetlane pole pädev olema Islami õpetlane, kui ta puudub hea araabiakeele oskus, hea orienteerumisvõime araabia kultuuris ja tavades. Kasvõi Õige koraan on ainult araabiakeelne. Selletarvis käib enamik vaimulikke araabias koolitust saamas. palju seal lihtkeelelise koolituse kõrval oskuslikku ajupesu tehakse on täendav küsimus, mida küsida.

    kahjuliku asjana võib märkida asjaolu, et enamike moslemite jaoks tuleb usukuuluvus ennem kui rahvus teisisõnu umma on tähtsam kui rahvus, mis on olnud tõenäoliselt ideoloogia taotluslik eesmärk. erisuste lubamine ummas on ajutise iseloomuga seda kindlasti väikerahvasele. suureneb nii öelda puhast araabiapärast islamit järgivate tegelaste rünnakute oht. Kokkuvõttes peab oma kultuuri ja tavasi säilitav väikerahvas nii või naa iseseisvalt hakkama saama ja see juures puudub mõte end uute ideoloogiliste isandate juures alandada.


    Islamimaailma viletsate ehk eelkõige tooraine olemasolul põhinevate majanduslike perspektiivide ja veel viletsmate haridusperspektiivide juures ei viitsiks pikemalt peatuda. kuigi soovikorral võiks ka seda teha.

  • Ahmed Rannaküla

    Vastab tõele, et õige koraan on araabiakeelne, sest tõlkes kaotab Koraan palju oma lüürilisest võlust... Sama on aga pea iga tõlkega... Venekeelne kirjandusklassika inglise keelde väänatuna pole pooltki nii mahlakas kui originaalis... Aga olgu, mis me siin seletame, tulevik näitab kes eksis ja kellel oli õigus.

  • Anonüümne  - ahmedile

    tulevik näitab kes eksis ja kellel oli õigus.

    seda minagi. ja tuleviku all silmas pikemat aega kui 1 või 2 põlvkonda, aega kus paljud senised majandamise elik äraelamisviisid on minevik
    Mõistus hakkab veelgi rohkem maksma kui praegu.

    Aidaa

  • Ilmar Randmaa

    Aastal 2010 hõigati valjult välja IRL`i innovatiivne loosung "demokraatia ja vabaduse tegelik alus on rahvuslus!" Hõigati välja ja kohe samas ka unustati. Tuli vaikus.
    Hiljuti valiti IRL`le uueks päälikuks U. Reinsalu. Mis siis muutunud on? Mitte midagi, ilma muutusteta. Jah, vahepeal oli üks pisike elamislubade skandaalike, aga muidu. Nigu polegi teemast midagi kirjutada.
    Unustasin täitsa, hea et meelde tuli! Kas keegi on näinud seda IRL´i rahvuslust, mis muide pidi olema demokraatia ja vabaduse aluseks? Mulle tundub kangesti, et see va demokraatia tükkis vabadusega, püsib täitsa hästi ka ilma selle neetud rahvuslusaluseta.
    Võiks pidada seda lausa imeväärseks, kui... . Ei tea küll, mis see on "seisab sirgelt ja kindlalt, aga varbad puudutavad vaevu, väga põgusalt, põrandat"?

  • Ilmar

    Ja ongi nii, et IRL`i kampsun-rahvuslased klopitakse nagu koid seisnud riietest välja. U. Reinsalu valimistega, võeti tegelikult üle kogu isamaaliste konservatiivide seisnud-kopitanud garderoob ning respublikaanide esmaseks mureks näib kujunevat suurpuhastuse korraldamine, kõige selle vastu, mis vähegi veel rahvuslust meenutab.

    Euroliidu majandusareng on astunud oma uude arenguetappi, kus, nagu Herman van Rompuy ütles "natsionalism ähvardab otseselt Euroliidu olemasolu!" Meie kampsunid-rahvuslased kuulsid ka seda avaldust, aga pidasid seda poliitiliselt ülepingutatud ja võrdlemisi labaseks naljaks. Just pidasid, sest nad on veendunud ja kinnitavad seda endiselt juskui demokraatia üheks aluseks on rahvuslus. See on kas puhas rumalus v. petavad nad sellega oma valijaid. Paraku on see laialt ning sügavalt levinud eksiarvamus ja tõega pole siin mitte mingit pistmist. Eks te mäletate ise: ka nõukaajal, püüti rahvusmustrit lõimida kommunistlikku ideoloogiaga! See ei õnnestunud neil ja see ei õnnestu ka Euroliidu demokraatial!
    Vabadus ja veel kord vabadus, on igasuguse rahvusluse aluseks!... mitte aga tunnetuslik paratamatu pangalaen seotult panga omavoliga.

Kirjuta kommentaar
Kommenteerija andmed: tärniga * väljad tuleb kindlasti täita:
Kommentaar:
Turvalisus
Palun sisetage pildil olev spämmivastane kood.